Thessallloniki: H συνέντευξη του Παντελή Καψή στην εκπομπή «Πρωϊνό Αντέννα»

Ολόκληρη η συνέντευξη του Υπουργού Επικρατείας και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παντελή Καψή στην εκπομπή «Πρωϊνό Αντέννα», στον δημοσιογράφο Γιώργο Παπαδάκη

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έχουμε κάτι ενδιαφέρον και θα ήθελα να επικοινωνήσουμε με τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο και υπουργό Επικρατείας, τον κ. Π. Καψή. Θα μάθουμε από πρώτο χέρι τι συζητήθηκε, χθες, στη σύσκεψη των αρχηγών των κομμάτων. Καλημέρα, κύριε Υπουργέ.

ΚΑΨΗΣ: Καλημέρα, κ. Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θέλω να ξεκινήσω με μια παρατήρηση, που τώρα θέλω τη διπλή σας ιδιότητα, αυτή του δημοσιογράφου και του Κυβερνητικού Εκπροσώπου. Σε μια κρίσιμη και σημαντική περίοδο, που περνάει η χώρα μας, το πιο σωστό, το πιο λογικό -για να μην λέει ο κάθε Παπαδάκης και αναφέρομαι σε μένα πρωί-πρωί ό,τι θέλει- δεν θα έπρεπε να είχαμε μια πλήρη ενημέρωση για το τι συζητήθηκε, χθες το βράδυ, μεταξύ των τριών αρχηγών που στηρίζουν την κυβέρνηση και τον Πρωθυπουργό; Και να πάμε: Για το «κούρεμα» συζητήσαμε αυτό, για μειώσεις μισθών μιλήσαμε γι’ αυτό, για τις επικουρικές είπαμε αυτό. Και καθένας εξ’ υμών τι είπε; Τι είπε ο κ. Παπανδρέου, τι είπε ο κ. Σαμαράς, τι είπε ο κ. Καρατζαφέρης, τι είπε ο Πρωθυπουργός έτσι ώστε να μπορούμε να κρίνουμε εμείς οι Έλληνες πολίτες και πάνω απ’ όλα να μη λέω εγώ ό,τι θέλω, κύριε Υπουργέ; Θέλω τη διπλή ιδιότητά σας, του υπουργού και του δημοσιογράφου.

ΚΑΨΗΣ: Κοιτάξτε, σε μια ιδανική κοινωνία μπορεί να ήταν έτσι όπως το λέτε. Εκείνο το οποίο έχει σημασία είναι να σκεφτούμε αυτή τη στιγμή, ότι βρισκόμαστε στη διάρκεια μιας πολύ δύσκολης συζήτησης για το PSI και εν όψει μιας μεγάλης και κρίσιμης διαβούλευσης. Λοιπόν, δεν είναι σωστό όλα να είναι δημόσια σε μια τέτοια διαπραγμάτευση και να συζητούμε χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη μας, ότι όλοι μας ακούνε. Πρόκειται για μια στρατηγική – έχουμε τώρα μια δύσκολη συζήτηση και θα ακολουθήσει μια δύσκολη συζήτηση με την τρόικα και νομίζω ότι κατανοούμε όλοι τι πρέπει να γίνει για να έχουμε καλό αποτέλεσμα σε μια τέτοια συζήτηση.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε, στη Βουλή στις αντιπαραθέσεις των πολιτικών αρχηγών ακούγονται τα χίλια μύρια και ακούγονται πολύ χειρότερα, τα οποία δεν θα έπρεπε να ακουστούν. Αυτή την αυτοσυγκράτηση, λοιπόν, δεν την επιστρέφω σε εσάς, την επιστρέφω στους αρχηγούς των κομμάτων που όταν τοποθετούνται στη Βουλή, το ξέρετε πάρα πολύ καλά και εσείς τα τελευταία χρόνια, ότι εκθέτουν τη χώρα δημοσίως και παγκοσμίως.

ΚΑΨΗΣ: Αυτό είναι άλλο θέμα, δεν θέλω να το σχολιάσω.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, και προσφάτως, τώρα προχθές, αντιπροχθές, αυτά που ακούγονται στη Βουλή. Να έρθουμε όμως στη συζήτηση για την κατάργηση του 13ου και 14ου μισθού πέρα από το «κούρεμα», το PSI, έγινε;

ΚΑΨΗΣ: Κοιτάξτε, εκείνο το οποίο συζητήθηκε, ασφαλώς, είναι το πρόβλημα της ανταγωνιστικότητας. Είναι ένα μείζον ζήτημα, το οποίο έχει σχέση με όλη την υγεία της οικονομίας μας. Τώρα, τα επί μέρους μπορεί να συζητήθηκαν. Ξέρω ότι συζητήθηκαν πάρα πολλά ζητήματα σε μεγάλο βάθος.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Υπήρξε συμφωνία; Και αν υπήρξε συμφωνία, εάν υπήρξε αυτό, το οποίο άφησε να εννοηθεί ευθέως ο Πρωθυπουργός αλλά και εσείς εμμέσως –ευθέως ο Πρωθυπουργός, εμμέσως εσείς στις εμφανίσεις σας- ότι αφήνουμε τους κοινωνικούς εταίρους να συζητήσουν για το θέμα του μισθολογικού κόστους, αλλά εάν δεν καταλήξουν σε συμφωνία, είμαστε έτοιμοι και εμείς, δηλαδή…

ΚΑΨΗΣ: Κοιτάξτε, να λύσουμε τις παρεξηγήσεις σε αυτά τα ζητήματα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως. Είναι μια καλή ευκαιρία.

ΚΑΨΗΣ: Ναι, συζητείται το ζήτημα της ανταγωνιστικότητας. Αυτό είναι ένα μείζον θέμα, το οποίο χρειάζεται αντιμετώπιση. Ασφαλώς θα συζητήθηκε στη διάρκεια της χθεσινής συνάντησης. Οι κοινωνικοί εταίροι συζητούν, ή θα συζητήσουν το ζήτημα της ανταγωνιστικότητας. Η θέληση της κυβέρνησης είναι να καταλήξουν αυτοί σε λύση. Το πρόβλημά μας δεν είναι, αν θα νομοθετήσει ή δεν θα νομοθετήσει η κυβέρνηση. Το πρόβλημά μας είναι να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα της ανταγωνιστικότητας. Είχε έρθει, ξέρετε, την προηγούμενη εβδομάδα ο Μητροπολίτης Σύρου στο γραφείο μου και μου έθεσε το ζήτημα των ναυπηγείων τα οποία κλείνουν, δεν έχουν δουλειά και αναζητούν πελάτες. Αυτό είναι το πρόβλημα της ανταγωνιστικότητας: Ότι αν δεν γίνουν ανταγωνιστικά τα ναυπηγεία, οι άνθρωποι μένουν χωρίς δουλειά. Δεν έχουμε περιθώριο. Δεν είναι θέμα τρόικας να το αντιμετωπίσουμε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν πιστεύω, βέβαια, στη Σύρο να πιστεύουν ότι θα λειτουργήσουν τα ναυπηγεία εάν κόψουμε το δώρο, τον 13ο και 14ο μισθό.

ΚΑΨΗΣ: Μα, με συγχωρείτε δύο λεπτά. Θα πρέπει να βρούμε μια λύση να γίνουν ανταγωνιστικά τα ναυπηγεία της Σύρου. Δεν πρέπει να καθυστερούν τις εργασίες τους, να έρθουν οι εφοπλιστές εδώ, να φέρουν τα καράβια τους και να ξέρουν ότι θα γίνει καλά η δουλειά τους – πως αλλιώς θα ζήσει η ναυπηγοεπισκευαστική ζώνη;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως ναι. Αλλά, έχω την εντύπωση ότι δεν φταίω ούτε εγώ, ούτε μέχρι πρότινος εσείς ως αμειβόμενος από τη θέση σας ως δημοσιογράφος. Κάποιοι άλλοι ευθύνονται για τα χάλια εκεί.

ΚΑΨΗΣ: Κάποιοι άλλοι πάντα ευθύνονται, ποτέ δεν φταίμε εμείς, αλλά το ερώτημα είναι εάν δεν είναι ανταγωνιστικά τα ναυπηγεία, πως θα λειτουργήσουν, μπορείτε να μου πείτε;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και θα γίνουν ανταγωνιστικά με το να κόψουμε τους μισθούς, κύριε Υπουργέ;

ΚΑΨΗΣ: Όχι. Υπάρχουν πολλοί τρόποι. Για παράδειγμα, να υπάρξει εργασιακή ειρήνη στα ναυπηγεία.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Άλλο αυτό.

ΚΑΨΗΣ: Ε! λοιπόν, γιατί άλλο; Αυτό δεν πρέπει να το συζητήσουν οι κοινωνικοί εταίροι;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό είναι άλλο, το θέμα…

ΚΑΨΗΣ: Με συγχωρείτε, γιατί άλλο; Ποιός θα πάρει την ευθύνη; Όταν εμείς κλείνουμε, υπάρχουν ξέρετε μονάδες που είναι επί μήνες είναι κλειστές και δεν μπορούν να λειτουργήσουν – γιατί; Δεν είναι οι κοινωνικοί εταίροι που πρέπει να καταλάβουν, ότι είναι προς το συμφέρον μας να αντιμετωπιστούν αυτά τα προβλήματα; Όλα αυτά είναι αλληλένδετα. Γιατί, αν αύριο πρέπει να πληρώνουμε επιδόματα ανεργίας για τους εργαζόμενους στη ναυπηγοεπισκευαστική ζώνη, μετά θα λέμε ότι πρέπει να κόψουμε τους μισθούς σε όλο το δημόσιο τομέα, γιατί δεν υπάρχουν χρήματα. Είναι συνδεδεμένα όλα. Μην κρυβόμαστε από τα προβλήματα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως, να μην κρυφτούμε από τα προβλήματα, αλλά σε καμία περίπτωση και σε καμία χώρα, το μισθολογικό κόστος δεν ήταν υπεύθυνο…

ΚΑΨΗΣ: Τι μου λέτε; Κύριε Παπαδάκη, με συγχωρείτε είστε στα ΜΜΕ, δεν κόβουν τους μισθούς όλα τα ΜΜΕ για να επιβιώσουν;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Άλλο αυτό.

ΚΑΨΗΣ: Γιατί άλλο; Μισθοί δεν είναι και οι μισθοί των δημοσιογράφων;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως.

ΚΑΨΗΣ: Εμείς, όταν ήμασταν στην εφημερίδα, λέγαμε ότι είναι προτιμότερο να κόψουμε 10% τους μισθούς, παρά να απολύσουμε δημοσιογράφους και να χάσουν τη δουλειά τους. Γιατί δεν θα πρέπει να το πούμε αυτό;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τώρα το γενικεύουμε όμως, εσείς το γενικεύετε;

ΚΑΨΗΣ: Μα γιατί; Εσείς νομίζετε, ότι πάει να κόψει κάποιος τους μισθούς των 500 ευρώ και των 600; …

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως, οριζόντια είναι…

ΚΑΨΗΣ: Δεν είναι εκεί το πρόβλημά μας; Το πρόβλημά μας είναι η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας, αυτό πρέπει να καταλάβουμε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, κύριε υπουργέ. Και εσείς πρέπει να καταλάβετε ότι αυτό που λέτε έχει γίνει ήδη.

ΚΑΨΗΣ: Προφανώς. Σε πολύ μεγάλο βαθμό έχει γίνει.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Οριζόντια έχει γίνει.

ΚΑΨΗΣ: Υπάρχουν, όμως, θύλακες μέσα στην οικονομία που έχουν πρόβλημα ανταγωνιστικότητας και πρέπει να το αντιμετωπίσουμε…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Στις συντάξεις τι κόψαμε;

ΚΑΨΗΣ: …Αυτό λέμε. Δεν λέμε να κοπούν οι μισθοί. Να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα της ανταγωνιστικότητας. Αυτό λέμε. Υπάρχουν πολλοί τρόποι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν αντιμετωπίζεται…

ΚΑΨΗΣ: Και πρέπει να γίνει ανοιχτός διάλογος για να το αντιμετωπίσουμε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν αντιμετωπίζεται, όμως, με τη μείωση των μισθών. Το μοναδικό…

ΚΑΨΗΣ: Μη γενικεύετε. Στα ΜΜΕ γίνεται συχνά αυτό.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, δεν γενικεύω εγώ, εξειδικεύετε εσείς.

ΚΑΨΗΣ: Προφανώς, αυτό εξηγώ….

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μέχρι στιγμής …

ΚΑΨΗΣ: … Ότι η ανταγωνιστικότητα, κύριε Παπαδάκη, δεν είναι ένα γενικό πράγμα, διαφέρει από κλάδο σε κλάδο και πρέπει να το αντιμετωπίσουμε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως, βεβαίως.

ΚΑΨΗΣ: Δεν μπορούμε να κρυφτούμε από αυτό το ζήτημα και δεν είναι η τρόικα που μας το υποδεικνύει. Το θέμα…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να σας πω εγώ. Τι έχετε κάνει…

ΚΑΨΗΣ:… είναι να υπάρχουν δουλειές.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι. Μα, για να υπάρχουν δουλειές, πρέπει να υπάρχουν και μισθοί. Πως θα γίνει αυτό το πράγμα;

ΚΑΨΗΣ: Σας είπα το παράδειγμα της ναυπηγο-επισκευαστικής ζώνης. Εκεί δεν είναι η ζήτηση, εκεί είναι καθαρή ανταγωνιστικότητα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι, αλλά οι λόγοι που δεν έχουν δουλειά τα ναυπηγεία, δεν είναι το δώρο του εργαζόμενου, κύριε Υπουργέ.

ΚΑΨΗΣ: Επαναλαμβάνω, είναι η ανταγωνιστικότητα συνολικά. Αν θέλετε και η εργασιακή ειρήνη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν είναι μόνο το θέμα της εργασιακής ειρήνης και το ξέρετε πάρα πολύ καλά.

ΚΑΨΗΣ: Ε! τι είναι; Δεν ξέρω τι είναι. Τι είναι το πρόβλημα; Εσείς το ξέρετε καλύτερα από εμένα, αλλά…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αν για σας εργασιακή ειρήνη είναι, ότι οι εργαζόμενοι θα πρέπει να υποκύψουν σε οτιδήποτε τους λέει η τρόικα προκειμένου να έχουμε εργασιακή ειρήνη, αυτή την εργασιακή ειρήνη λέει ο ελληνικός λαός, να τη βράσω.

ΚΑΨΗΣ: Κύριε Παπαδάκη, θα μου πείτε εσείς τον τρόπο πού θα βρουν δουλειά οι εργαζόμενοι στη ναυπηγο-επισκευαστική ζώνη;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το έχετε περιορίσει στη ναυπηγο-επισκευαστική ζώνη…

ΚΑΨΗΣ: Για να σας δώσω ένα παράδειγμα. Με συγχωρείτε. Πήγα στα Μέσα, δεν σας αρέσει το παράδειγμα. Πήγα στη ναυπηγο-επισκευαστική ζώνη, δεν σας αρέσει. Τι να κάνω;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, όχι, για τα Μέσα το συζητήσαμε. Τα Μέσα τα συζητήσαμε. Είναι μια αγορά, η οποία υποφέρει, είναι η δυνατότητα που δόθηκε….

ΚΑΨΗΣ: Μια τεράστια φούσκα που δημιουργήθηκε, γιατί δεν το λέτε;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως….

ΚΑΨΗΣ: Ε! λοιπόν;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως. Με την ανοχή των κομμάτων…

ΚΑΨΗΣ: Ε! λοιπόν; Οι φούσκες που πρέπει να ξεφουσκώσουν.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, μισό λεπτό. Όταν έδιναν αφειδώς τις άδειες…

ΚΑΨΗΣ: Βεβαίως.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: … και έδιναν στην Ελλάδα πολύ περισσότερες….

ΚΑΨΗΣ: Η ευθύνη δεν είναι δική σας. Είναι το πολιτικού συστήματος. Σε αυτό θα συμφωνήσω απολύτως. Σε αυτό δεν διαφωνούμε, αλλά το πρόβλημα είναι τώρα μπροστά μας. Δεν είναι το χθες, είναι το αύριο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πάντως, εκείνο το οποίο μέσα από αυτή την εκπομπή έχουμε κατά καιρούς προσεγγίσει με τη βοήθεια ειδικών, είναι τι είναι αυτό που θα μπορούσε να βοηθήσει την ανταγωνιστικότητα και την ανάπτυξη, για να φύγουμε από τη βαθιά ύφεση που βρισκόμαστε, κάθε άλλο παρά είναι η μείωση των μισθών.

ΚΑΨΗΣ: Κοιτάξτε, να δείτε, επαναλαμβάνω…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όλοι οι καταξιωμένοι επιστήμονες στον πλανήτη λένε, μας το είπε η Μέρκελ, μας το είπε η τρόικα.

ΚΑΨΗΣ: Καλά, όλοι οι καταξιωμένοι δεν ξέρω τι λένε, να έρθετε να δείτε όλα τα στοιχεία, είναι πολύ σύνθετο ζήτημα, δεν είναι μόνο οι μισθοί. Σε μερικές περιπτώσεις είναι και οι μισθοί, αλλά είναι και άλλα πάρα πολλά πράγματα. Αλλά, αυτό λέμε: Οι εταίροι να συζητήσουν ανοιχτά το πρόβλημα της ανταγωνιστικότητας.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να σας πω εγώ ένα παράδειγμα, κατά περίπτωση, επειδή μου είπατε εσείς τη ναυπηγο-επισκευαστική;

ΚΑΨΗΣ: Βεβαίως.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τη κατάργηση της δεύτερης και τρίτης σύνταξης των βουλευτών.

ΚΑΨΗΣ: Βεβαίως.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κάντε το. Κάντε το τώρα τι περιμένετε;

ΚΑΨΗΣ: Βεβαίως. Δεν το συζητάω.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αύριο.

ΚΑΨΗΣ: Δεν είναι θέμα ανταγωνιστικότητας, βέβαια, είναι θέμα δικαιοσύνης, αλλά εγώ συμφωνώ.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί δεν είναι; Στερεί πόρους από το κράτος.

ΚΑΨΗΣ: Σωστά. Είναι δημοσιονομικό ζήτημα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έτσι δεν είναι;

ΚΑΨΗΣ: Ναι. Δημοσιονομικό.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τα προνόμια που έχουν κάποιοι…

ΚΑΨΗΣ: Προσωπικά, αν θέλετε, η άποψή μου είναι να υπάρχει μια εθνική σύνταξη για όλους, η οποία να μην είναι ανταποδοτική και από εκεί και πέρα ανταποδοτικά οι συντάξεις…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εσείς, δηλαδή, αν με το καλό πολιτευτείτε…

ΚΑΨΗΣ: Αυτά είναι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μετά από δύο τετραετίες θα έχετε δύο συντάξεις.

ΚΑΨΗΣ: Δεν το ξέρω.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, έτσι είναι. Σας το λέω εγώ. Και πολύ καλές συντάξεις, μάλιστα ή αν κάποια στιγμή…

ΚΑΨΗΣ: Κύριε Παπαδάκη…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, όχι προσέξτε…

ΚΑΨΗΣ: Να συμφωνήσουμε…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να σας πω και κάτι άλλο.

ΚΑΨΗΣ: Να συμφωνήσουμε σε αυτό, αλλά μην το κάνουμε άλλοθι για να μην δούμε τα προβλήματα της οικονομίας.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ε! τότε, ας αφήσουμε και τη Σύρο απ’ έξω, γιατί όταν πάω στα δικά σας, λέτε να μην μιλάμε.

ΚΑΨΗΣ: Όχι, εγώ λέω να μην είναι άλλοθι για να αποφύγουμε να δούμε τα προβλήματα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως, βεβαίως. Αλλά, όχι, όμως, να το περιορίσουμε στο «φταίει ο μισθός των εργαζομένων».

ΚΑΨΗΣ: Πολύ καλά. Να βγουν οι εταίροι να πουν, ότι θα δεχθούν να πάρουμε μέτρα για την ανταγωνιστικότητα, εφ’ όσον κοπούν οι δεύτερες συντάξεις και να συμφωνήσουμε. Εγώ δεν έχω καμία αντίρρηση. Να τα πούμε όλα, αλλά μην κρυβόμαστε από τα προβλήματα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν κρυβόμαστε από τα προβλήματα…

ΚΑΨΗΣ: Ωραία χαίρομαι.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν κρυβόμαστε από τα προβλήματα, εφ’ όσον ξέρουμε ποιος τα δημιούργησε, πώς μπορούμε να τα λύσουμε και ποιοί θα τα λύσουν, κύριε Υπουργέ; Γιατί αυτοί που τα δημιούργησαν…

ΚΑΨΗΣ: Η ελληνική κοινωνία θα τα λύσει, κύριε Παπαδάκη. Εμείς είμαστε υπεύθυνοι και για τους πολιτικούς που θα βγάλουμε – εμείς είμαστε υπεύθυνοι. Ας μην κρυβόμαστε όμως από τα προβλήματα. Να μην λέμε στον κόσμο πράγματα που δεν ισχύουν. Να μην νομίζουν ότι υπάρχουν εύκολες λύσεις. Αν δεν αντιμετωπιστούν τα ζητήματα, αύριο ούτε εσείς θα έχετε δουλειά ούτε κανείς μας.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γι’ αυτό ακριβώς θέλουμε την απόλυτη αλήθεια και με ειλικρίνεια την τοποθέτησή σας…

ΚΑΨΗΣ: Γι’ αυτό με βλέπετε να μιλάω έτσι σε αυτό τον τόνο, γιατί πρέπει να πούμε πια την αλήθεια.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι, αλλά, προσέξτε. Εκείνο το οποίο έγινε χθες, έχω την εντύπωση ότι πραγματικά δεν ωφελεί τον…

ΚΑΨΗΣ: Χθες, έγινε ένα πράγμα, κύριε Παπαδάκη και νομίζω, ότι αυτό πρέπει να κρατήσετε: Ότι συμφωνούν οι πολιτικοί αρχηγοί πως σε αυτή τη διαπραγμάτευση θα πάμε με ενιαίες θέσεις όλων των κομμάτων. Και των τριών κομμάτων. Και των τριών κομμάτων. Αυτό είναι το μείζον πολιτικό ζήτημα που πρέπει να κρατήσουμε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για το κούρεμα μόνο ή και για τα υπόλοιπα;

ΚΑΨΗΣ: Για όλα! Για όλα θα πάμε με κοινές θέσεις και των τριών κομμάτων.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό που λέτε και το ξέρετε πολύ καλύτερα από μένα, γιατί είχατε επιτελική θέση σε εφημερίδα χρόνια, ξέρετε ότι είναι είδηση και το κρατάω, κύριε Υπουργέ. Είπατε ότι συμφώνησαν σε όλα.

ΚΑΨΗΣ: Όχι, είπα ότι θα πάμε με κοινές θέσεις σε όλα. Αυτό είναι μια συζήτηση, η οποία εξελίσσεται – γιατί τα προβλήματα προκύπτουν και την επόμενη εβδομάδα θα έρθουν καινούρια.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Α! Άλλο αυτό.

ΚΑΨΗΣ: Η θέση της Ελλάδας θα είναι κοινή σε όλα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αν θεωρείτε κοινή θέση τη σωτηρία της Ελλάδας, αυτό δεν είναι θέση, είναι ο στόχος.

ΚΑΨΗΣ: Όχι, όχι, οι θέσεις οι οποίες θα υποστηριχθούν θα είναι σε όλα κοινές. Οι μνημονιακές. Γιατί μιλάμε για τα μνημονιακά ζητήματα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Άρα, συζητήθηκαν όλα τα θέματα.

ΚΑΨΗΣ: Όλα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όλα και είπατε, ότι υπήρξε κατ’ αρχήν σύμπτωση απόψεων.

ΚΑΨΗΣ: Ότι υπήρξε σύμπτωση απόψεων. Η συζήτηση θα επαναληφθεί, ώστε να υπάρξει απόλυτη σύμπτωση απόψεων.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάλιστα. Πάντως, μας βγάλατε κάποιες ειδήσεις. Μια ερώτηση από το Σεραφείμ τον Κοτρώτσο που φλέγεται από επιθυμία. Τώρα θέλει να πάει να κάνει και ραδιοφωνική εκπομπή. Αυτός θα μεταφέρει την είδηση.

ΚΑΨΗΣ: Αν φλέγεται από επιθυμία, μπορώ να τη δεχθώ.

ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Κύριε Υπουργέ, αναφέρατε προ ολίγων ημερών το παράδειγμα της Ισπανίας σε μια πρωινή εκπομπή στο MEGA, αν θυμάμαι καλά, ότι κατώτατος μισθός στην Ισπανία είναι τα 150 ευρώ, αν θυμάμαι καλά, κάτω από τον ελληνικό κατώτατο μισθό και αυτό βοηθάει την ανταγωνιστικότητα. Νομίζω…

ΚΑΨΗΣ: Όχι, δεν είπα αυτό. Είπα ότι στις συζητήσεις με την τρόικα μας έφεραν το παράδειγμα της Ισπανίας και ότι πρέπει να τους απαντήσουμε.

ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Γιατί, λοιπόν, δεν τους απαντάτε, όχι εσείς, ο οποιοσδήποτε, ότι η Ισπανία με τα 150 λιγότερα ευρώ στον κατώτατο μισθό, έχει 5% παραπάνω ανεργία απ’ ότι η Ελλάδα.

ΚΑΨΗΣ: Βεβαίως έχει, αλλά κοιτάξτε, εμείς απαντάμε με πολλούς τρόπους. Η Ισπανία είχε τεράστια φούσκα στα ακίνητα και εκεί έχει διαλυθεί τελείως…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εμείς δεν έχουμε;

ΚΑΨΗΣ:…αλλά, δεν είναι αυτό το ζήτημα. Εγώ σας λέω, ότι είναι μια δύσκολη συζήτηση και πρέπει να δώσουμε τις δικές μας απαντήσεις. Γι’ αυτό πρέπει να συζητήσουν οι κοινωνικοί εταίροι και να μην γίνεται αυτό το αίσχος που γίνεται, που μπαίνουν και διαλύουν τη συζήτηση.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Κύριε Υπουργέ, μια ερώτηση, επειδή έχουμε να βγάλουμε και εφημερίδες, γι’ αυτό. Κρατώ ότι υπήρξε μια σύγκλιση απόψεων των πολιτικών αρχηγών, όπως είπατε, και υπήρξε μια κατ’ αρχήν σύμπτωση και ότι θα πάει η χώρα με ενιαίες θέσεις. Δηλαδή, να υποθέσω ότι θα υπάρξει και άλλη σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών…

ΚΑΨΗΣ: Όχι. Να υποθέσετε ότι θα συνεχιστούν οι συζητήσεις, οι διαβουλεύσεις, οι οποίες μπορεί να είναι και κατ’ ιδίαν.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Όχι, εγώ ρωτώ, δεν είπα ότι το είπατε εσείς. Ρωτώ, θα υπάρξει άλλη σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών και θα γίνει προσπάθεια να αποτυπωθούν γραπτώς αυτά τα σημεία σύγκλισης;

ΚΑΨΗΣ: Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει στο τραπέζι άλλη σύσκεψη. Υπάρχει, όμως, η διάθεση και η πρόθεση να συνεχιστούν οι διαβουλεύσεις. Ξέρετε γίνονται και τηλεφωνικά.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Άρα, λοιπόν, να επαναλάβω…

ΚΑΨΗΣ: Πρέπει να πάω στη Βουλή, κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κατ’ αρχήν συμφωνία, μας είπατε, σύγκλιση για όλα…

ΚΑΨΗΣ: Όχι. Είπα ότι θα υπάρξουν κοινές θέσεις σε όλα τα μνημονιακά θέματα αυτής της κυβέρνησης.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και στα μέτρα;

ΚΑΨΗΣ: Ό,τι χρειάζεται που έχει σχέση με τα μνημονιακά.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάλιστα. Τώρα θα δούμε τι αντιδράσεις θα υπάρξουν. Πάντως, εγώ να σας ευχαριστήσω.

ΚΑΨΗΣ: Να είστε καλά.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ένταση πάντα υπάρχει στην προσπάθεια να βγει η είδηση.

ΚΑΨΗΣ: Κοιτάξτε, στην πολιτική πάντα πρέπει να μπαίνουμε με πάθος.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και στη δημοσιογραφία και το ξέρετε πολύ καλύτερα από εμένα.

ΚΑΨΗΣ: Από εκεί φύγαμε με πάθος.